Der CEO des weltweit zweitgrößten Unternehmens für alternative Energien ist optimistisch, was eine leichte Rezession angeht

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In den letzten zwei Jahrzehnten war Bruce Flatt CEO von Brookfield Asset Management und hat das Unternehmen zum zweitgrößten Anbieter von alternativen Anlagen weltweit gemacht. Er beaufsichtigt ein Vermögen von mehr als 725 Milliarden US-Dollar, das sich auf ein breit gefächertes Portfolio aus den Bereichen Immobilien, Private Equity, Infrastruktur, Energiewende, Kredite und Versicherungen verteilt.

In einem exklusiven Interview mit dem CNBC-Newsletter Delivering Alpha erläutert Flatt, warum er sich keine Sorgen über den Gegenwind macht, dem die Wirtschaft heute ausgesetzt ist.

(Der folgende Beitrag wurde aus Gründen der Länge und Klarheit gekürzt, das vollständige Video finden Sie oben).

Leslie Picker: Ich möchte die Sache mit einer Art Vogelperspektive beginnen, denn Sie haben derzeit einen einzigartigen Blickwinkel auf die Wirtschaft. Und angesichts all der Kräfte, die den Ausverkauf an den öffentlichen Märkten verursacht haben – Inflation, höhere Zinssätze, Sorgen über die Geopolitik, China, Russland, Herausforderungen in der Lieferkette und ähnliches – welche Auswirkungen hat das aus Ihrer Sicht?

Bruce Flatt: Langfristig gesehen geht es bei der Schaffung von Wohlstand darum, in großartige Unternehmen mit großartigen Mitarbeitern zu investieren und langfristig Zinseszinsen zu erzielen. Trotz Kriegen, Pandemien, Explosionen, Rezessionen und all den anderen Dingen, die Sie gerade erwähnt haben, haben wir in den letzten 30 Jahren einfach weiter großartige Unternehmen gekauft, den Zinseszinseffekt beibehalten, und die Renditen waren hervorragend. Ich würde also sagen, dass jeder einfach investiert bleiben muss, sich nicht zu sehr über die täglichen Marktschwankungen aufregen und einfach dranbleiben muss. Und das ist das Geheimnis des Erfolgs beim Investieren.

Picker: Wenn man bedenkt, was Sie in Bezug auf den Deal-Markt sehen. Bei Immobilien und ähnlichem – es gibt Befürchtungen über eine Rezession, es gibt Fragen darüber, ob wir die Talsohle erreicht haben – sehen Sie irgendwelche Anzeichen dafür, dass eines von beidem am Horizont auftaucht?

Flatt: Die gute Nachricht ist, dass die Bilanzen der Unternehmen sehr stark sind. Die persönlichen Bilanzen sind sehr solide. Wenn wir eine Rezession haben, dann wird es eine leichte Rezession sein, und das ist gut so. Aber es besteht kein Zweifel: Wir müssen die Inflation weltweit senken, und das wird entweder auf natürliche Weise geschehen, mit der Zeit, oder die Zentralbanken werden dafür sorgen, dass sie sinkt. Diese beiden Szenarien sehen unterschiedlich aus, aber sie werden erfolgreich sein. Wir werden das alles durchstehen, wie wir es immer tun. Und wir werden auf der anderen Seite wieder herauskommen. Wichtig für uns ist, dass sich die Inflation sehr positiv auf die Sachwerte auswirkt. Und das sind Dinge, in die wir investieren und die reale Renditen abwerfen – sie sind sehr cash-generierend, und das ist sehr positiv für die Art von Dingen, die wir besitzen.

Picker: Wie funktioniert das? Warum ist die Inflation so positiv, wenn doch die Kosten für Schulden steigen?

Flatt: Wenn wir Sachwerte kaufen, investieren Sie im Vorfeld viel Geld. Die Ausgaben sind im Vergleich dazu relativ gering, und die Gewinnspannen sind hoch. Wenn sich also die Inflation auswirkt, wirkt sie sich auf den gesamten Vermögenswert aus, aber nur in geringem Maße auf die Ausgaben. Im Laufe der Zeit steigen die Einnahmen also sehr viel stärker, wenn die Inflation in die Einnahmen einfließt und sich auswirkt. Die Verschuldung wird ein wenig steigen, wenn man keine festverzinsliche Fremdfinanzierung hat, aber viele, die diese Anlagen heute besitzen, haben eine festverzinsliche Fremdfinanzierung. Wenn sie das getan haben, was sie hätten tun sollen, dann haben sie ihre Verschuldung in den letzten Jahren auf einem historischen Tiefstand gehalten. Aber vielleicht sollten wir einfach mal einen Schritt zurückgehen: All diese Anlagen funktionieren sehr gut bei niedrigen Zinsen, und die Prognosen für die Zukunft besagen, dass wir niedrige Zinsen haben werden. Sie werden zwar nicht mehr so niedrig sein wie früher, aber wir werden niedrige Zinssätze haben, egal ob 3 % beim Schatzamt, 4 % beim Schatzamt oder 5 % beim Schatzamt, diese Anlagen, die wir besitzen, funktionieren wirklich sehr, sehr gut.

Leslie Picker: Also machen Ihnen fünf Prozent keine Angst?

Flatt: Nein, nein. Ich glaube nicht, dass wir so weit kommen werden. Aber nein.

Picker: Sie haben vor kurzem einen ziemlich gut ausgearbeiteten Plan zur Abspaltung des 25%igen Anteils an Ihrem Vermögensverwaltungsgeschäft angekündigt. Was versprechen Sie sich von dieser Transaktion?

Flatt: Unser Geschäft besteht insgesamt aus zwei Teilen, die zusammenarbeiten, aber sehr unterschiedlich sind. Wir verfügen über ein Kapital von 75 Milliarden Dollar, das wir über 30 Jahre hinweg im Geschäft gehalten haben. Die meisten haben das nicht getan, und deshalb sind wir in dieser Hinsicht einzigartig. Und dann haben wir noch ein Vermögensverwaltungsgeschäft, und das ist einfach anders. Sie arbeiten gut zusammen, aber es ist einfach anders. Wir gliedern also 25 % dieses Geschäfts an unsere Aktionäre aus. Alles, was wir tun, ist, das, was jeder Aktionär hat, in sein Hauptpapier aufzuteilen, und jetzt werden sie selbst 25 % des Vermögensverwaltungsgeschäfts besitzen. Künftig kann ein Wertpapierinhaber jedoch wählen, und wahrscheinlich werden viele einfach bei uns im Hauptunternehmen bleiben. Aber wenn jemand nur an der Vermögensverwaltung interessiert ist, kann er diese exklusiv kaufen. Ich denke, das ist gut für die Aktionäre, aber auch aus industrieller Sicht ermöglicht es uns, ein Wertpapier zu haben, das wir, wenn wir uns dafür entscheiden, in einer einzigen Branche einsetzen können. Wir könnten also Fusionen und Übernahmen oder andere Dinge mit diesem Wertpapier durchführen.

Picker: Wenn ich zwischen den Zeilen lese, klingt das so, als ob Sie das als Währung für potenzielle weitere Fusionen und Übernahmen in der Vermögensverwaltung nutzen könnten. Ich weiß, dass Sie vor kurzem Oaktree gekauft haben, was in der Welt der Vermögensverwaltung eine sehr große Sache war.

Flatt: Howard Marks und Bruce Karsh sind die Besten im Bereich Kreditinvestitionen. Wir haben Oaktree nicht gekauft, sondern sind eine Partnerschaft mit ihnen eingegangen. Wir haben also 65 % gekauft, wir haben die Öffentlichkeit aus Oaktree herausgekauft. Sie blieben als 35%ige Eigentümer, und wir sind begeistert, Partner mit ihnen zu sein. Dafür haben wir einen Teil in bar und einen Teil in Form von Aktien der Muttergesellschaft bezahlt. Normalerweise geben wir keine Aktien an die Muttergesellschaft aus, und wir wollen das auch in Zukunft nicht tun. Wenn wir also ein Wertpapier haben, das genau dem entspricht, was wir kaufen würden, könnte das in Zukunft von Vorteil sein, falls wir jemals wieder so etwas tun wollen,

Picker: Sie haben vor kurzem 15 Milliarden Dollar für Ihren Energiewende-Fonds gesammelt. Welches Ziel verfolgen Sie mit dieser Strategie letztlich? Und wie passt diese Strategie in das aktuelle Umfeld, in dem Sie sich einerseits Sorgen um die Energiesicherheit machen, angesichts der Vorgänge in Osteuropa und der Abhängigkeit von russischer Energie, andererseits aber auch den Wunsch nach einem saubereren Ökosystem und einer weniger kohlenstoffintensiven Energieinfrastruktur auf der ganzen Welt haben?

Flatt: Wir sind seit 30-40 Jahren im Bereich der erneuerbaren Energien tätig, angefangen mit dem Besitz von Wasserkraftwerken. Heute sind wir einer der größten Anbieter von Wasser-, Wind- und Solarenergie, und wir bauen dieses Geschäft weiter aus. Das ist die Grundlage für unseren Energiewendefonds. Darüber hinaus stellen wir aber auch Kapital für Unternehmen bereit oder kaufen Unternehmen, die Kohlenstoff enthalten. So kaufen wir zum Beispiel ein Unternehmen, das Strom mit Kohle erzeugt, aber unsere Aufgabe wird es sein, dieses Unternehmen in den nächsten 10 Jahren auf weniger Kohlenstoff umzustellen. Es geht hier also nicht nur darum, zu sagen, dass wir aus kohlenstoffintensiven Unternehmen aussteigen werden. Jemand muss die harte Arbeit machen. Unsere Aufgabe ist es also, die Mitarbeiter, die wir haben, und das Kapital, das uns zur Verfügung steht, zu nutzen, um den Unternehmen bei der Umstellung von hier nach dort zu helfen. Denken Sie daran, wir können nicht alle hier sein, und es können nicht alle erneuerbaren Energien sein. Wir müssen also den Unternehmen helfen, ihre Bilanzen umzustellen.

Picker: Kürzlich gab es eine hochkarätige vorgeschlagene Transaktion aus Ihrem Wachstumsfonds, der größte Scheck meines Wissens aus Ihrem Risikofonds, der darin besteht, mit Elon Musk und seiner Übernahme von Twitter zusammenzuarbeiten, wobei er etwa 250 Millionen Dollar an Eigenkapital für diese Transaktion beisteuert. Was war der Anreiz dafür? Warum haben Sie sich an der Übernahme von Twitter beteiligt?

Flatt: Wir sind dabei, ein Wachstumsunternehmen aufzubauen. Technologie war schon immer sehr wichtig. Sie hat in der Investmentwelt immer mehr an Bedeutung gewonnen. Was in vielen Fällen für uns und unsere Hauptgeschäftsfelder früher keinen Sinn machte, war die Bewertung. Und heute sind die Bewertungen viel vernünftiger geworden. Ich denke also, dass dies in allen unseren Geschäftsbereichen in Zukunft viel wichtiger sein wird, weil die Bewertungen real sind. Die spezifische Situation, auf die Sie sich beziehen, werde ich nicht kommentieren, aber wir haben eine lange Beziehung zu einer Reihe von Investitionen mit Tesla und Elon, und daher hat sich das einfach so ergeben.

Picker: Was sind Ihrer Meinung nach seine Beweggründe für diese Transaktion und was erhoffen Sie sich davon? In Anbetracht des ganzen Lärms und der ganzen Aufregung.

Flatt: Ich werde mich dazu nicht weiter äußern. Wir haben ein gutes Verhältnis zu ihm und unterstützen ihn, aber unser Wachstumsteam ist der Meinung, dass es ein gutes Geschäft ist.

Picker: Sie sind jetzt seit zwei Jahrzehnten CEO von Brookfield und haben für Ihre Aktionäre erhebliche Renditen erwirtschaftet. Ich habe vorhin ein paar Berechnungen angestellt, und es sieht so aus, als ob die Rendite seit 2002, als Sie das Amt des CEOs übernahmen, etwa 10 Mal so hoch ist wie die des S&P. Worauf führen Sie diesen Erfolg zurück? Und glauben Sie, dass die Renditen der Vergangenheit ein Indikator für die Renditen der Zukunft sind?

Flatt: Die Rendite hängt davon ab, in was man investiert und ob man dabei bleibt, und wir hatten Glück. Ich nehme hier das Glück. Wir hatten Glück, dass wir in das alternative Geschäft eingestiegen sind. Das ist ein unglaubliches Geschäft. Die Zinssätze sind stark gesunken. Die Gelder stapelten sich in institutionellen Fonds auf der ganzen Welt und in Vermögensfonds auf der ganzen Welt, und wir waren in der Lage, ein Geschäft und Beziehungen aufzubauen, um dieses Geld zu nutzen. Das ist also der glückliche Teil. Dann geht es um die Umsetzung. Wir haben viele kleine Fehler gemacht, aber nicht so viele große. Daher war die Umsetzung ziemlich gut. Und wir sind dabei geblieben, und ein großer Teil des Erfolgs besteht darin, dabei zu bleiben. Wir hatten also einen ziemlich guten Lauf. Was die Zukunft angeht, so glaube ich, dass dieses Geschäft noch eine große Reichweite für weitere 10 Jahre hat, und deshalb freuen wir uns darauf, und ein Teil des Grundes, warum wir das Geschäft ein weiteres Mal aufteilen, ist, dass wir eine große Reichweite für zukünftiges Wachstum sehen.